【富野由悠季的「THE CHANGE」】#4

THE CHANGE編輯部? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?? 2023.7.16

■「沒(méi)能創(chuàng)作出能夠展示人類(lèi)如何革新的的故事。」

「我的職業(yè)生涯是從蟲(chóng)制作的《鐵臂阿童木》開(kāi)始的，雖然以前就有人問(wèn)我‘富野先生的志向是動(dòng)畫(huà)吧?’，其實(shí)我從來(lái)都沒(méi)有想從事動(dòng)畫(huà)。我只想著把動(dòng)畫(huà)作為電影來(lái)制作，但最終也沒(méi)能做好，就這樣走到了今天，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我有一種‘挫敗感’。」

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? 在最前線創(chuàng)作作品的富野導(dǎo)演，開(kāi)創(chuàng)了將真實(shí)性融入機(jī)器人動(dòng)畫(huà)的新類(lèi)型。在成就的同時(shí)，有時(shí)也會(huì)用嚴(yán)厲的言辭批評(píng)自己和自己的作品，這大概是因?yàn)樗偸菆?jiān)忍地審視真實(shí)的姿態(tài)吧。

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「以被稱為‘高達(dá)的富野’之后的命題來(lái)說(shuō)，正因?yàn)槌霈F(xiàn)了‘NewType’這個(gè)單詞，所以想要制作一個(gè)展示人類(lèi)如何革新的故事，但是沒(méi)能做到。

? 這種情況下的“NewType”并不是說(shuō)一個(gè)超能力者或一個(gè)超人如何如何，而是說(shuō)人類(lèi)一下子提高整體水平的故事，我有著因?yàn)闆](méi)能指明其方法論而產(chǎn)生的“挫敗感”，并且很沉重。」

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以《機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士高達(dá)》的主角阿姆羅·雷為首，系列中出現(xiàn)了被稱為“NewType”的角色。雖然其概念尚未明確，但進(jìn)入宇宙這一廣闊空間的新人類(lèi)獲得了超越時(shí)空的共感能力，并圍繞“人類(lèi)的革新”以及“人類(lèi)新的存在方式”展開(kāi)了戰(zhàn)斗。這個(gè)想法不僅體現(xiàn)在阿姆羅和夏亞的臺(tái)詞中，也體現(xiàn)在富野導(dǎo)演的話語(yǔ)中。

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「挫敗感這個(gè)說(shuō)法，有人會(huì)說(shuō):‘這不是有點(diǎn)自以為是嗎？’這確實(shí)自以為是。如果能提高人類(lèi)整體的水平，那就比釋迦和基督更厲害了吧？但是也有“不是已經(jīng)到了這種程度了嗎?”這種想法。

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? 在高達(dá)上提過(guò)的“因?yàn)槿丝谠黾犹嗔恕薄Ｄ且膊皇俏业南敕?，只是在高達(dá)開(kāi)始制作的幾年前，羅馬俱樂(lè)部提出了能源問(wèn)題，有人說(shuō)能源問(wèn)題能否應(yīng)對(duì)人口增長(zhǎng)，我就引用了這句話。

? 那么，在考慮如何解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，“不能一直打仗”，《高達(dá)》就是從這里開(kāi)始的。但是，當(dāng)我想到與宇宙移民者的戰(zhàn)爭(zhēng)，人類(lèi)之間發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的故事時(shí)，我就想，必須培養(yǎng)出能夠阻止戰(zhàn)爭(zhēng)的人類(lèi)，但我無(wú)法展示如何做到這一點(diǎn)?！?/span>

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在這里富野導(dǎo)演再次重申了“產(chǎn)生了挫敗感”。近年來(lái)，讓他感受最深的是2017年唐納德·特朗普就任美國(guó)總統(tǒng)。

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「啊，我覺(jué)得已經(jīng)不行了，事實(shí)上，讓這種水平的人當(dāng)上總統(tǒng)的人類(lèi)果然是不行的。而且，這一年，誰(shuí)也沒(méi)能阻止普京這樣做。這大概有4、50年、甚至100年的程度、人類(lèi)真的沒(méi)有在倒退嗎？我感到很挫敗，因?yàn)槲覜](méi)能創(chuàng)作出一部展示如何阻止這樣的人出現(xiàn)的作品?！?/span>

——100年前還要更好嗎?

「我的意思是說(shuō)，我們的政治和100年前一樣，一點(diǎn)進(jìn)步都沒(méi)有。甚至可以說(shuō)，武裝越來(lái)越高性能，作戰(zhàn)方式卻越來(lái)越糟糕?！?/span>

——的確如您所說(shuō)。

「更重要的是，我們明白了地球的能源是有限的，不是嗎。在有限的地球上，明明人類(lèi)必須思考如何才能繼續(xù)存續(xù)1億年，不這樣可不行，但只有人口卻在不斷增加。

? 明明是不得不考慮糧食和水的問(wèn)題，居住環(huán)境的問(wèn)題的時(shí)候，另一方面戰(zhàn)爭(zhēng)也無(wú)法停止。我認(rèn)為這是人類(lèi)走向滅亡的唯一公式。因此，我認(rèn)為人類(lèi)必須意識(shí)到真正意義上的NewType論，進(jìn)行自我改革?！?/span>

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■見(jiàn)到過(guò)現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的孩子們的未來(lái)

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「不過(guò)，我覺(jué)得現(xiàn)今應(yīng)該有一個(gè)人能成為NewType的苗床?！?/span>

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——是誰(shuí)呢?

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「我想這是很令人失望的，就是現(xiàn)在烏克蘭的總統(tǒng)澤倫斯基。我想，恐怕這次普京的戰(zhàn)爭(zhēng)是澤倫斯基當(dāng)上總統(tǒng)的引起的。因?yàn)槭悄茏屜矂⊙輪T當(dāng)上總統(tǒng)的烏克蘭，所以讓普京覺(jué)得‘那就能拿下’。」

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——原來(lái)是這個(gè)意思啊。

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「但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，曾經(jīng)是喜劇演員的澤倫斯基，他的抵抗程度超出了普京的想象。是和以往的政治家完全不同的類(lèi)型。這種人的特質(zhì)不同的部分，在思考NewType的視角時(shí)是很重要的?！?/span>

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——富野先生，您認(rèn)為澤倫斯基是NewType嗎?

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「并不是這樣。現(xiàn)在7、8歲到12、3歲的孩子，在那個(gè)年齡見(jiàn)識(shí)到了俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)這一愚蠢的現(xiàn)實(shí)。也就是說(shuō)，我認(rèn)為現(xiàn)在的孩子在30歲左右的時(shí)候，可能會(huì)成為一個(gè)全新水平的NewType?！?/span>

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——你是說(shuō)，正因?yàn)槭桥c以往完全不同的現(xiàn)實(shí)，才有改變的可能性嗎？

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「現(xiàn)在年齡在30歲左右的人們所持有的戰(zhàn)爭(zhēng)論是到20世紀(jì)為止的戰(zhàn)爭(zhēng)論，但是這次普京的戰(zhàn)爭(zhēng)與過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)完全不同。沒(méi)有大部隊(duì)進(jìn)軍，向某個(gè)地方進(jìn)攻的模式，那么無(wú)人機(jī)是否有效地結(jié)束了戰(zhàn)爭(zhēng)，并沒(méi)有，而且戰(zhàn)爭(zhēng)的狀態(tài)和風(fēng)格完全不同。

? 目睹這一極其奇怪局面的10歲孩子將背負(fù)下一個(gè)時(shí)代?！?/span>

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■「‘CHANGE’的時(shí)代是不是真的來(lái)了呢?！?/strong>

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「最近得知的一件事讓我愕然，美國(guó)在這次戰(zhàn)爭(zhēng)中賺了多少錢(qián)，因?yàn)槎砹_斯切斷了天然氣，所以美國(guó)以4倍或5倍的價(jià)格向歐洲輸送天然氣。在軍事產(chǎn)業(yè)方面，美國(guó)也提供了全部援助，讓烏克蘭參加戰(zhàn)爭(zhēng)。

? 從本周的《Newsweek》得知，普京因回旋鏢效應(yīng)而被瓦格納這樣的民間軍事組織所困擾(注:采訪是在瓦格內(nèi)爾武裝起義10天前進(jìn)行的)。右翼勢(shì)力徹底壯大了，說(shuō)實(shí)在話，普京據(jù)說(shuō)現(xiàn)在說(shuō)話越來(lái)越難了。真正的問(wèn)題是，如果普京過(guò)世了，俄羅斯可能會(huì)出現(xiàn)真正意義上的流氓集團(tuán)?！?/span>

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? 不僅是地球環(huán)境，富野導(dǎo)演還將政治形勢(shì)、宗教等各種各樣的問(wèn)題融入作品中。對(duì)于現(xiàn)在的戰(zhàn)爭(zhēng)，他敲響了“媒體也要改變”的警鐘。

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「本來(lái)是不能放任不管的，但媒體卻滿不在乎地寫(xiě)‘這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)還能持續(xù)10年’。OldType的好處就是，還沒(méi)到思考問(wèn)題的地步。

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? 當(dāng)前俄羅斯戰(zhàn)爭(zhēng)所持有的“場(chǎng)”。遇到新事物，果然不得不改變。我認(rèn)為媒體已經(jīng)到了一個(gè)該“變革”的時(shí)代，你們媒體不要總想著“追明星的風(fēng)波”或者說(shuō)“我們出去吃甜點(diǎn)吧”。

? 如果不是我這個(gè)世代的人是說(shuō)不出這樣的話的，所以我才談?wù)撨@些事情。就這樣！?」

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2024年是機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士高達(dá)45周年。 盡管言辭嚴(yán)厲，但著眼于未來(lái)的孩子、著眼于當(dāng)前問(wèn)題的富野由悠季會(huì)創(chuàng)作出怎樣的“下一部作品”，將是很多粉絲們的期待。

■【圖像】富野導(dǎo)演不時(shí)露出燦爛的笑容

雙葉社THE CHANGE編輯部

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